Разблокируя правду. Когда вы видите National Geographic
18 июня 2025 года, с 10:00 вечера, National Geographic запускает документальный фильм, который обещает переписать общественное восприятие одного из самых обсуждаемых психологических экспериментов в истории: Стэнфордский тюремный эксперимент: разблокировать правдуПолем Проект, режиссер Джульетта Эйснер, предлагает уникальный взгляд на эксперимент 1971 года доктора Филиппа Зимбардо, на этот раз с точки зрения участников — охранников и заключенных, которые впервые рассказывают историю перед комнатой.
Джульетта Эйснер, директор документального фильма, в Стэнфордских тюремных фильмах: разблокировать правду
Стэнфордский эксперимент был известным психологическим исследованием, проведенным в 1971 году профессором Филиппом Зимбардо, который исследовал влияние социальных ролей на поведение человека. Во время эксперимента добровольцы были разделены на две группы: охранники и заключенные, в смоделированной среде заключения. Результаты были шокирующими, потому что участники сыграли роль охранников, которые начали демонстрировать оскорбительное и авторитарное поведение, в то время как те, кто был задержан, стали пассивными или субъектом, демонстрируя, насколько сильна ситуация и социальные роли могут влиять на идентичность и поведение человека. Эксперимент был важным уроком о динамике власти и уязвимости человека перед лицом социального контекста.
В эксклюзивном интервью для PlayTech Джульетта Эйснер рассказала о Genesis документального фильма, удивительных открытиях, о том, как опыт, испытываемый участниками, противоречит или завершает официальный повествование, но также и о том, насколько сильная история рассказала хорошо.
«Было странно, как немногие из участников говорили до сих пор».
Playtech: Привет, Джулия! Спасибо, что дали нам это интервью!
Джульетта Эйснер: В восторге от знакомства. Спасибо за это!
PlayTech: Первый вопрос: как вы подходили к этой теме такой сложной и противоречивой? Вы обнаружили новые или удивительные вещи об эксперименте?
Джульетта Эйснер: Очень много, да. Я был очень заинтересован в эксперименте в Стэнфорде, и сначала я провел некоторые исследования, быстро обнаружив, что немногие из участников когда -либо говорили о своем опыте. Мне это показалось странным, тем более что эксперимент так известен и изучен. Зимбардо всегда был доминирующим голосом, человеком, который говорил в СМИ, написал книги и определил общественное восприятие. Поэтому я решил искать участников и послушать их истории.
Фото: National Geographic/Katrina Marcinowski
Сначала это было очень сложно. В Стэнфордском архиве участники упоминали только по номерам — заключенным 416, The Guardian X и т. Д. Мне пришлось искать университетские архивы, чтобы узнать их настоящие имена. И каждый раз, когда я разговаривал с одним из них, мне говорили одно и то же: «История не совсем, как я сказал». У каждого была другая версия событий, и некоторые из них не соответствовали повествованию Зимбардо.
PlayTech: Как вам удалось воссоздать психологическую атмосферу и нагрузку субъекта?
Джульетта Эйснер: Это было очень сложно. Тема сложна: человеческая природа, хорошо, а не плохая … Я вошел в проект с открытым разумом. Мы не предложили предложить категорический вывод. Предпосылка всего проекта заключается в том, чтобы позволить говорить больше голосов, чтобы не рассматривать ни одно мнение как абсолютную истину.
Я думаю, что мы не можем сделать в целом действительные выводы о человеческой природе только на основе этого эксперимента, особенно если вы слышите версии тех, кто непосредственно вовлечен. Мы хотели предложить им подлинное пространство, в котором можно рассказать их историю, помимо официального повествования, и я думаю, что это то, что нам удалось сделать.
«Некоторые истории никогда не рассказывались. До сих пор».
PlayTech: Как вы думаете, как будут сделаны выводы документального фильма? Будет ли изменение восприятия общественности в отношении психологии человека и поведения измениться в экстремальных условиях?
Джульетта ЭйснерЯ надеюсь всем сердцем, что этот документальный фильм станет отправной точкой для вопросов. Зимбардо открыл важную дверь и обсудил соответствующие идеи. Но я думаю, что мы обязаны задать им вопрос и идти глубже.
Фото: National Geographic/Katrina Marcinowski
Общественность должна в одиночку решить, является ли эксперимент действительным или нет. Мы не хотим навязывать вывод, но предлагать различный контекст и перспективы. Возможно, самая ценная вещь, которую может сделать этот документальный фильм, — это вызвать интерес к исследованиям, любопытству и конструктивному скептицизму.
PlayTech: Как отреагировали участники, когда вы связались с ними?
Джульетта Эйснер: Это была моя любимая часть всего процесса. Почти все были восприимчивы и открыты. Многие никогда не давали интервью раньше — я был первым, кто их позвонил.
Они были взволнованы, чтобы рассказать свою историю. И, да, многие из их историй не выглядели как то, что я узнал из предыдущих учебников или документации. Было много новой информации, неожиданные детали. Мы провели по крайней мере три часа с каждым участником, выполняя это шаг за шагом через все, что они помнили, все, что они жили.
«Мощность повреждает, даже в моделируемых условиях»
PlayTech: Как вы думаете, какие уроки мы можем применить из этого эксперимента, чтобы лучше понять системы содержания под стражей и реабилитации?
Джульетта Эйснер: Очень хороший вопрос. Жаль, что после эксперимента больше не было проведено реформ. Это могло быть отправной точкой для глубокого обзора американской пенитенциарной системы.
Но то, что остается действительным, так это идея о том, что силовые ситуации могут испортить. Некоторые участники признали, что им сказали, как вести себя и что это повлияло на их действия. Но другие сказали, что они были потеряны в ролях. Здесь это становится опасным: когда вы больше не можете различать актера и реальность.
Фото: National Geographic/Katrina Marcinowski
PlayTech: Вы удивляете вас кое -что глубоко во время документального фильма?
Джульетта Эйснер: Да. Я начал проект, полагая, что я разобрал миф. Что я докажу, что эксперимент был преувеличен или манипулирован.
Но то, что я обнаружил, было более нюансированным. Я понял, насколько сильным может быть хороший рассказчик. Если вы знаете, как рассказать очаровательную историю, люди поверят вам, даже если вы опустите важные детали. В некотором смысле, документальный фильм о психологии и больше о рассказывании историй.
PlayTech: Как вы думаете, документальный фильм будет резонировать с международной аудиторией?
Джульетта Эйснер: Я так думаю. Субъект — человеческая природа — смотрит на нас всех. Это влияет на все общества, все культуры. Я надеюсь, что фильм вызовет дискуссии, вызовет вопросы и вызывает любопытство.
«В моем следующем проекте есть акулы и остров пустыни»
PlayTech: Какие проекты для вас следуют? Будете ли вы продолжать на линии психологических тем?
Джульетта Эйснер: Не совсем. Мой следующий документальный фильм о пустынном острове, окруженном белыми акулами и тремя людьми, которые жили там, чтобы изучить вас. Существует также психологическое измерение — изоляция, страх, человеческое взаимодействие в экстремальных условиях — но я ухожу от области экспериментов по классической психологии.
Фото: National Geographic/Katrina Marcinowski
PlayTech: Что вдохновило вас на этот документальный фильм о эксперименте в Стэнфорде?
Джульетта Эйснер: Все началось из любопытства. Это был 2020 год, в США у меня были протесты, интенсивные дискуссии о жестокости полиции, и в статье был упомянут эксперимент из Стэнфорда. Мне это показалось интересным.
Я всегда был очарован великими идеями: человеческая природа, мораль, этическая. Вот как все это началось.
PlayTech: Как вам удалось сохранить объективность в представлении такой спорной темы?
Джульетта Эйснер: Мы много думали об этом. Фактически, структура производства точно отражает это стремление к балансу: эпизод 1 представляет классический рассказ, эпизод 2 представляет новую информацию и противоречия, а эпизод 3 предлагает Зимбардо даже защищать себя.
Я хотел, чтобы все голоса были услышаны. Это было очень важно для нас.
Оператор изображений Даниэль Холлис и директор Джульетта Эйснер на съемочной площадке в Стэнфордской тюрьме: разблокировка Истины отдыха. (National Geographic/Katrina Marcinowski)
PlayTech: Большое спасибо за ваше время!
Джульетта Эйснер: С большой любовью. И, кстати, я люблю Румынию. Я пошел в Бухарест, замечательный город!
